昨天，马马也、之外创意、天与空、火橙、有门互动、好卖广告、有氧、找马策略、胜加、意类、karma等21家创意公司联合发起了关于付费比稿的联合倡议。我門发布了一篇《"比稿费"到底要不要收？》的文章，引起了广泛的讨论。我们将底下的评论整理出来，一起看看大家对这事怎么看。 @MaggieC 我们每次车型比稿都要花几十万甚至上百万进去，可是参标的乙方都懂，这次你是陪标的，下次对方是陪标的，而听说客户有次在讲标前大言不惭道:如果有一方落选，但是里面的个别idea不错，我们要拿来用，要是各位有谁不同意，就可以不用讲标了。那可是花了无数日夜的心思写的呀，谁能不讲? 提倡付费比稿是我们每个乙方的心声，但是这边文章最终需要坐在甲方金字塔顶端的人有极高的觉悟才能实现，首先，他们要看得见这篇文章 @迎春花 口号喊得好。怕只怕一些饥不择食的乙方自己退步… @RIO.Z 你防我骗稿…我防你骗钱…似乎大家都对彼此的工作缺少了些基本的尊重…至少有几点需要强调一下，看问题要有顺序哈…1.乙方之所以要比稿费，表面要的钱，实则要的是诚意，也是尊重，其实要的是个安心，毕竟市场上骗稿骗的理直气壮的太多，还有各种对乙方工作本身缺乏尊重的表现也太多了…2.结合第一点，怕方案烂所以没有比稿费是站不住脚的，既发英雄帖，又何惧有滥竽，毕竟靠骗比稿费能活下来的公司是不存在的，首先你得有比稿费，剩下就是分配合理性的问题而已，也就是剩下的第三点…3.总预算5%的比稿费，独立费用（总共），既然比稿就有名次的先后，第一名可以不要（光明的明天在向你招手，谁还在乎这点比稿费呢对吧），第二三四五这些，按比例递减，这样方案烂的客户方给的也越少，也算是有效控制了… @笑而不语 1、90年代比稿费是一直存在的；10万/次的比稿费过高，更像是玩噱头；2、评论里说乙方骗比稿费的是傻子吧，参与投标的乙方都是甲方邀约的，自己把不尽调却把骗子约来了怪谁？3、傻子甲方不要说无法确定乙方水平，有预算自然能吸引优秀甲方，没预算的甲方不是甲方 @菁 比稿费这个走向还是合理的，但凡参与比稿就10w啥的也不太合理，还是得有个定价机制 @杨益 收比稿费没毛病，但是现在广告行业真的是参次不齐，建议可以由有影响力的甲乙双方共同发起成立中立联盟或者协会，共同商议比稿规则，并给有实力的广告公司颁发资质，由甲方向协会发起比稿需求，只有有资质的广告公司才能应标，这样可以有效防止甲方过河拆桥，也可以防止烂公司骗稿费。（甲方跟乙方都做过的万金油一点不成熟的小建议） @金昕-Cynthia 华杉：“投标比稿，是囚徒的困境，博弈论的理论已经证明了，联合倡议没有任何意义，结局只有一个，继续比稿。你不可能战胜博弈论理论，就像你不可能战胜万有引力定律。解决办法只有一个，就是你的产品和服务有创新，你就有定价权，这是熊彼特的创新理论。理论即道路，仁者不忧，智者不惑，勇者不惧，有志者不贪。” 对策么？简单粗暴的直接学习华与华的策略好了：从你创业第一天起就不比稿，饿死也不比稿，坚持到底，决不妥协。 @Maybe 可是收不收钱比稿这事乙方说了不算，没比稿费照样乌央乌央一群广告公司往上冲，月费不也是这么被广告人自己整下来的吗。 @NickQiu 这就好像，找十几个书法家给我老板写一幅生日贺词，谁写的最好就买单，其他的就不要，大家觉得中国书法家会愿意这样做吗？凭什么书法绘画工业设计程序编写都要预付费，创意就要免费比稿了？说到底，还是中国式哲学对知识产权进行了阶级划分，书法绘画是高级的，创意是低级的。大清早亡了，醒醒吧。 @Roby 广告最好做，因为是个人就能说两句； 广告最难做，因为是个人就能说两句…… @羊咔咔 这个不存在骗不骗的，也没有好方案，烂方案之说。举个例子，同样是乙方，规划设计院就要求先款，甲方却对这种专业公司的要求甚少。一个好的设计院，仅仅是材料费就能为甲方省出几千万，然而我们看到的设计院，从来不考虑实际情况，套方案的现象比广告行业严重的多。然而甲方对于设计院却能上打款，胡改乱改的事情发生的也不多。根本原因在于每个甲方都觉得自己是营销天才，广告又是个看上去门槛很低的行业，所以就有了广告行业现在的诸多乱象。昨天看到一个漫画，说的特别有道理，工作并不糟心，糟心的是工作中遇到的人。。。 @木易 有什么好吵的 商业行为而已 大公司有底气挑客户 发个声明装个逼 你们一群小屌丝还高潮了 成年人只看利益，小孩子才论对错 @争做校三好 支持归支持，但是一个行业长久下来的规则并不是你几个联盟创意公司就可以推翻的，尽管这种规则对不对。 @上行&郭超 很可怜的联名，最终肯定没什么用，江湖还是那个江湖，你觉得这是一垃圾，愿意跪舔的大有人在，别说免费了，大把垫钱的都前仆后继，要抵制的不是甲方，是行业软骨头，做好自己就好，不舔的一直不舔，爱舔的你也拉不住，没见过遛狗的要给狗带嘴套吗？就是这样，也只能这样，中国有句俗语已经讲透了，“饱汉不知饿汉饥”，我在最困难的时候也尝试过比稿，结果发现饿惨了的人在一起抢食赢的往往不是最狠的那个，是离给饭的最近的那个，从此远离比稿，给钱也不行！补充一句：每年都有很多一起宣誓不腐败的，比这个还真呢 @围巾 万一收了比稿费出了烂方案，你这次可以不选这公司，你之后也不会选这公司，这公司在业内的名声也会变差，这完全是在拿公司开玩笑啊，多短视才会做出这种决定…… @BO 1.不是所有公司都想要比稿费，2.聪明的甲方不会增加具有风险的企业成本，3.平衡机制，第三方监管或者行业权威机构给出具体执行意见，4，要不要的成比稿费还要看甲乙方各自的行业地位。5，这事，不好办 @KY 广告为社会带来了什么？为什么只有行内人同情行内人，行外人就没有共鸣？ @修图师刘行 我投了反对票，因为立场简单，不参与比稿。比稿是对创意人的侮辱。那点钱是施舍 @白小鯊魚Izzie 国外是分阶段收费+给发票的 创意费制作费输出费比稿阶段只收创意费 可以不要我的 但我干活儿了啊（脑细胞死多少啊你白拿 @温娜-先知先觉 梦想总是要有的，万一实现了呢？ @王赫 广告圈要团结，小聪明会毁掉整个行业。 @吴小松 如果甲方嫌乙方创意不好，那就活该自己选错了店，换一家就好了，这公司东西不行也活不了多久，可不能吃了不给钱吧？文人相轻，现在改成创意相轻了？创意已然被甲方压到很廉价了 ，还在这里自相诋毁，自己不把自己的创意当回事儿，叫甲方怎么当你是一回事？好好做好自己的创意，挺起腰板儿，别卑躬屈膝讨饭吃。 @triva 比稿收费的好处就是从此不会再出现一个比稿找6家公司比6轮的情况了，甲方会更慎重挑选比稿公司。怕质量问题是有可能出现，但可以根据是否符合标书要求打分给钱呗。至于怕被骗比稿费，我就奇怪了，一言不合就闹扣月费或不给钱的甲方，居然会担心被骗比稿费。但总的来说呢，这个行为是对比稿方的尊重，也是对事情本身的负责。那么问题来了，比稿没中但内容却被采用，还算不算骗稿？ @白粥SAMA 我比较自私，我想知道比稿费能落到执行团队手里吗？怕是不能吧。 @YOYO 比稿这种形式本就不该存在。 @CJoy 甲方还是自己招人做吧 @李彤 痛点，可以做一个区块链项目，共享骗稿甲方和骗比稿费乙方 @waiting时光 跟甲方要比稿费，不如跟老板要“比稿奖金”，参与比稿项目给50%，中标再给50%……这样对得起乙方比稿民工的血汗，和有效遏制老板明知陪标还要赴死的错误动机 @南山 我觉得那个，说对自己方案创意没信心才收比稿费的人太好笑了。正是因为方案质量好，用心完成却被骗稿，陪稿，才需要靠比稿费拦住这样不靠谱的客户，请问您去外面吃饭买东西，会以---「你对你们产品没信心才收钱，好的产品应该免费让我吃吃喝喝，用过我觉得合适下次再说」这种理由不付钱吗？你去上班，会接受hr的，「正是因为你不够优秀才要求我们试用期付你薪水，你如果真的优秀，就不要拿薪水，试用期白干三个月后，我们觉得你合适会通知你来上班的」这种强盗逻辑吗？发表言论之前先学会，己所不欲勿施于人，做人莫双标，谢谢您了！ @爽 存在即合理 @Lin.Rowe罗琳 要收！我是一枚从不会叫客户“爸爸”的人，在创意无法估值的情况下我会收取所谓的劳务付出费用。且不管客户觉得好不好，投入市场检验后才知道。无论甲方还是乙方都应当负起自己相应的责任。产品不好营销再靓也是白搭。营销再烂产品实力在还是会有人消费。现在世道变了我们要应付的是一帮极端聪明的消费者，他们有自己的判断力。既然双方找到彼此请尊重各自的专业性。如果相互推诿，那就说明不合适，恶因?恶果。开始就不要合作 @成爺 中了代理后每次大小项目还需要比稿一个星期7个比稿案 @觉史氏 我只要听说要比稿，就百分百退出。中标不只简单是创意好不好，主要看甲方的口味，很难。因此我也没业务，但乐得清闲。甲方如果真有心做好广告，付比稿费，则会认真考虑邀请的公司，宁缺毋滥。而参与比稿的公司因为有比稿费，会大限度投入资源，静心制作，甲方并不吃亏。骗比稿费的情形是否有？肯定有。那是在甲乙双方串通的时候才会发生的。真正专业人士不会为那几个小钱丢了职业口碑和良心。 @明江^MJIDEA 有实力的公司和个人是不会参加比稿的，另外现在时代不同了，很多专业的人去了BAT或甲方或创业，创意已不是门槛，审美也不是稀缺，4A更跌下神坛。广告公司更多应该思考如何快速适应现在互联网带来用户的变化，数据驱动创意水平可量化，设计广告如何帮助产品成功，不是在这纠结谁先付钱！ @不言不语 广告创意公司现在过得太艰难了，穷的来要比稿费过日子了。以前为什么不要？？现在要了。 @凌洛 我觉得可以可以根据排名评分来给比稿费，比如第一拿下项目，第二往后根据排名比稿费依次递减，最不好的拿最少 大家也可以发表一下建议，最终肯定是要符合双方利益诉求的吧 @无情情 MAX Yip 骗比稿费还是骗idea，这个大可以唯成本论。要是大比稿，起码会有资质审核才能纳入比稿范围。如果连这个也没有，估计整个项目也就那么几十万，那比稿费权当诚意金，一万几千块都骗甲方的广告公司有可能生存？其实建立这个倡议，并不是大家缺钱，而是提出双方一定要存在尊重。 @Rick 那些说骗比稿费的同学们，你们在邀请参与比稿的agency的时候难道不经过一定的考察和评估吗？至于说出来的方案好坏这就见仁见智了，但无论如何不能抹杀agency在比稿阶段的各种加班熬夜辛苦付出啊。 @顾建丽·Jelly 大部分时候，比稿开始前就已经定了结果，或实力悬殊（能力强认真的永远极度认真），或大局已定，不过走流程。无论哪种，掂量自己实力后就知道这时间的沉没成本是否合理。有价值的东西两三句话的事情，两三百页不过是自己安慰自己说很努力…… @于皓 不是唱衰，而是行业门槛太低，倡议完根本不起作用。归根究底就是广告公司所输出的内容和价值，不具备稀缺性。你拒绝比稿，可是后面还有一大波乐意免费的虎视眈眈。 谈再多，喊再多，也落不了地。而且大型客户，就目前的形式也没可能会付费比稿。还是得实事求是啊…… @大果老师教得好 支持这次活动的原因，不在于是否能够达成收费的结果，而是希望能建立“应该付费”的普遍共识。现在的问题不仅是甲方不付，连乙方很多都觉得：“不收有什么关系。”未中标也就是心平气和地开始下一次比稿罢了。 收与不收，付与不付，落到一次具体的比稿中，是甲乙双方自己的事，乙方可以说：“没事，这次不用付。”，收是理所应当，不收是其他考量；甲方也可以说：“你们提的方案，连比稿费都不值。”那重点也是“值不值”，而不是“该不该”，还一副给你机会就不错了的做派。 @Bosco Y 五万，十万也拿不出来? 还好意思叫几家公司给你比稿吗？有人说如果出了烂创意怎算? 那你之前一定没有做功课去了解这家广告公司的能力而是随便找几家，想问一下你能不能去饭店吃饭，先试吃，如果不好吃就不给钱吗？ @爱洗猫 の 小徐 从前有一个庄园，地主和工人生活在这里，工人每干一天活，地主支付100元。 某天，地主突发其想，贴出1000元招标比赛，只留下最勤快的工人。于是工人们争相证明，每个人都去地主的庄园免费干了一天。地主摇了摇头说，今天没有人达标。 扬长而去。 次日，地主准备故计重施，于是找到工头，达成协议后两人联合推出了更大的招标贴，2000元找最佳工人。 这下子，四乡八里的人都涌来，纷纷到地主家干活。这一次，地主学聪明了，安排了个自己人获得头奖，于是这天，又没有人拿到那悬赏2000元。 @郭先生 被骗过营销方案、商业企划书、项目书都是被别人去执行了；抄袭都懒得抄袭了，骗取别人的项目书呕心沥血，很多公司签合同之后觉得乙方不靠谱，其实甲方更不靠谱，几百遍的修改，拖欠钱款，最可怕的不是比稿，是签合同后一群外行领导内行，还不相信内行，有些时候甲方很诡异……利大于弊，否则乙方不单是一个弱势群体，更是一种谁也不愿意做的群体，因为人力成本、公关成本、路程成本、时间成本、正常支出。那么当所有人的梦想成为做甲方，谁又来左乙方实实在在做事呢？如果没有这样的成本，你们会相信这样规模、品牌的乙方吗？甲方想找靠谱的乙方，乙方更想找靠谱的甲方。行业没有高低贵贱之分，但是职场分出了甲方旗帜鲜明的对立面。我们被对立了、被利用了、被承受了。 @青青草原头号杀手 比稿费其实作为甲方肯定是不愿意的，但是表达成比稿成员辛苦劳务费适当的给比稿方一些甜头作为补偿，我想大家都很愿意。甲方不希望给钱收到烂东西，乙方不希望辛苦的那么久一毛钱都没有白干一样。 希望在未来双方能够取得共同的意见，甲方能够适当给予费用在比稿期间的乙方，乙方有动力你获得的就有更大的效果。 @cJPark 量价平衡才有意义，今天一个比稿费，明天一个服务费，企业先做好自己，做好市场、净化市场，把暗中抽水、陪标忘掉，拿出真正的实力说话，不先整顿自己和市场上百万的比稿费又有什么意义 @滕麟洲 签订合作之前做“比稿”道德吗？ 所谓的“竞标与比稿“，有段子说“50%比关系，40%比廉价，10%比哪家创意最牛叉”。我们认为，即使10%比创意，一半只是在比最感性的视觉调性，客户得到一些谁都能做好的视觉排版，不出彩甚至得自己扛起创意工作，对专业的品牌定位与营销潜力大打折扣、其实品牌地基不牢隐患更大、不负责任，对创意人而言，也常常是白费心血的流程陪稿、价格未定做稿、甚至忽悠盗版稿。由于国内传统产品买卖的惯性，容易让人对创意行业的性质想当然，策划创意设计服务，是从0到1的研发，不是从1到N的现货，所谓＂比稿”并不道德。4A公司有按时按次计费的做法，我们主张通过与专业相关的会谈、沟通明确营销策划的目标确定合作，也可先从小项目开始接触。简言之“定了做”，而不是“做了定”，定金>做完>尾款。签定前免费会面咨询、卖点研策甚至局部思路。定了开工创意初稿后，会充分倾听反馈并沟通，做到满意赢得口碑，得到出彩的爆款也请推荐我们，设计行规在国内渐已成熟，终会被理解，定了做才是健康愉快的打开方式：）一一麟气创意 @耿大牌 哎，这问题怎么还在拿出来讨论。广告从业者当然觉得应该，但甲方真的愿意给吗？声讨半天也无济于事，在这个所谓公平但实际未必公平的市场环境里，你要求付费，总有不需要的，甲方自然会去找不需要付费的，不然怎么会有以低价取胜的正当竞争现象？！ @贺琳 很奇怪，很多甲方怕乙方骗比稿费。要知道，骗比稿费的乙方等于在拿自己的命脉开玩笑，没有一家乙方可以靠骗比稿费来生存，就像你去吃饭，餐厅说先付钱后上菜，你会觉得餐厅在骗你的钱吗？不会，因为你知道他骗钱他很快就会生存不下去。反过来，甲方骗稿的成本就低多了，就算骗了稿，甲方也不会生存不下去，因为甲方赖以生存的业务不是广告。 @ALynn 甲方都能收保证金了为什么乙方不能收比稿费？那些嚷嚷着说收了比稿费出次品要退费的，甲方骗稿怎么算？甲方盗用非中标公司的创意怎么算？甲方不退保证金的又怎么算？甲方学会尊重广告人的创意付出有那么难？凭什么当代广告人不能向这种不公平的制度sayNo？ @马里奥 虽然支持比稿费，但稿费太高，建议按项目预算的百分之5-10，创意公司平摊。毕竟一个几十万的项目，光5家10家公司比个稿，预算就完了，还玩什么 @还是amanda好 作为B端甲方，我从来不会把输了的提案再给赢的看，说这几点我喜欢可以考虑进去。我尊重设计创意，也同意支付更多的设计费用。个人是支持理解明白比稿费的，不过从公司的角度来说，执行起来略难。可能C端公司预算更充沛，可以负担这样的支出吧， @吴昊 支持支付比稿费，但建议付给创意中标的公司，不中标不能给。这就跟高考一样，考得好的才有资格上好大学甚至有政府奖金，没听说考不上大学的还能收到政府补贴。 @不觉晓 “我们的资源是有限的 我们创意人的时间是值钱的 我们想服务更有诚意的客户” 很简单不是么？在生存期的时候，就应该想方设法活下去。过了生存期，就要想方设法让自己活得更好。创意费的高低，是客户认为“我觉得你们的创意值不值钱”，比稿费的有无，是客户觉得“创意人的时间值不值钱”。就这么简单。PS：好的公司，收费会做得更好；不好的公司，免费的也是垃圾。 本站文章部分内容转载自互联网，供读者交流和学习，如有涉及作者版权问题请及时与我们联系，以便更正或删除。感谢所有提供信息材料的网站，并欢迎各类媒体与我们进行文章共享合作。
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