痛楚VS杨海华：人一辈子也不可能改变自己（二）

编者按：秋雨继续，东四十条里，痛楚、杨海华的聊天也在继续……

东四八条，1968里的痛楚（左）和杨海华

1、“先没有，才能真正有”的工会

痛楚：单纯有的时候不是一种美德，你觉得行业重要吗？如果说有工会的话你会去参加吗？

杨海华：不重要，没意义，不会参加。工会中国老早就有。

痛楚：但是后来工会的体制就没有这么完善了，一开始还组织组织活动，之后就变成发避孕套、发卫生巾之类的组织了。

杨海华：所以就是现在没有，然后才能真正有。

痛楚：所谓的房地产广告高峰会你也会去。比如说《搜房》杂志主办一个会你也会参加？

杨海华：太少了。去了人家都后悔：来这么一个不识时务的捣乱者。

痛楚：你认为这是乐趣吗？你不愿意吗？

杨海华：我也想象装鹦鹉说两句，但是又做不到。可能因为本身没什么利益可得。有利益可得的时候会认真对待，对吧？人嘛，没利益可得的时候你会散闲处置。

2、不是公司的公司

劳博：你有没有什么喜欢的广告人？广告方面的，国内国外？

杨海华：整体人类思想领先的我挺崇拜的，但是落实到具体的人我是无法投入感情。有可能我视力面太广，所以没有取舍，反正总体代表新文化、新思想的人我都支持。

痛楚：我以前看过你们的作品，到现在有30个项目吗？

杨海华：不知道。 我印象中规定，我们一年只接8个项目。

痛楚：你们这些项目都能保证一年吗？

杨海华：我们最长的有8年。

痛楚：我看过你们地产以外的广告，比如说医院还有其他。

杨海华：那只是帮朋友，我们实际上根本没做过其它行业。

痛楚：为什么不做呢？

杨海华：不会。

痛楚：有什么不会的？这些东西是可以跨界的，比如你刚刚讲的，汽车广告也是窄告啊。

杨海华：因为从来不去做业务，也不去拓展市场，所以我们压根就不是公司。

痛楚：但实际上你还是一个公司。你们现在有多少人？

杨海华：不会超过三十个，最多的时候可能一百个。

痛楚：员工呆的时间最长是多久？除了你以外。

杨海华：最长的是和我一样。

劳博：听说你拒绝了WPP的收购？

杨海华：我们不是公司，是草台班子，会让人家失望的。

痛楚：你的客户和别人的客户，在里面有没有竞争的？

杨海华：哪个领域？是甲乙关系啊，还是乙乙关系？

痛楚：就是横向的，广告公司和广告公司的竞争。

杨海华：我从来不面对这个问题，没有这个问题在我的脑子里，因为我们叫揽胜，以“懒”取胜，“懒”得取胜。所以我们经常问甲方“你真找全了？”，如果他真的找全了，我们可以谈一谈。

揽胜作品：大料平面广告系列

3、计划之中的挣扎

痛楚：我属于内心非常挣扎的人，你有没有这种时候？

杨海华：每天都这样。

痛楚：那怎么办？

杨海华：一切应在你的计划中。如果你没计划，当然这就是灭顶之灾了。

痛楚：你可能就认为它是一个过程，就是中间的一个小波澜。

杨海华：我不觉得，除非你定位有问题，觉得你自己是一个大人物。我们有自己的简单计划，可能你会觉得这个阶段应该这样，就像他提的那个境界，那是我未来10年的目标；所以现在这10年我不需要这样，我不需要了解我之外的所有人，因为这样让我下面这个目标要去完成，这个单纯度有基础，因为我们都不可能是大人物吧，所以你只能是看到三步或看到五步就到头了。

痛楚：其实每一件事情，包括你的生活你的人生规划，不可能都预料到的，不可能很清晰。

杨海华：差不多。乱是表象，如果说结构或者是头胸腹关系不清楚的事儿，我不会干，也不去认同。

痛楚：结构可能随着时间推移会倾斜，会歪倒。

杨海华：我不行，我书面的研究不够的话，我说不出话来。我为什么一直说我那六个字，道同法我术异，这个确实是指导思想，从来没变过。40年，总共4个十年，你懵懂的地方，在过程中迅速调整，迅速把它概括成十年。

痛楚：你是五年一概括吗？

杨海华：差不多三年左右。我每天写日记，这40年，经过所有的印证，我发现好像都还是对的，应该的。

4、无往不利的换位思考

痛楚：方法是什么方法啊？

杨海华：换位思考。咱们今天没有利益关系，所以我就说我的事情，你说你的事情、你的看法，如果有利益关系的时候，我必须换位思考，必须要为你着想。

5、撩拨出来的好广告

杨海华：我们有一些项目，大部分都是外地人买，就是来北京的北漂，也就是说所有在北京的白领，上过大学以后就在北京工作，我们做一个广告就是六万个火车模型，上面就写一句话：“我爸非要把我每天坐的城铁说成是火车，跟他说不清，还好我妈明白。”你刚才说的让更多人明白，什么意思我不懂，我只知道，要让你这群人明白，所有人才能明白，你就算不是外地人，也是本本分分的北京人，你也会因为这个文化现象明白。我们都有家族的、父母的根，你平常和你父母不可能因为城铁的信息不对称出现问题，但是肯定会因为别的事情出现信息不对称，所以因为那个外地社团的先验，你把你的先验也找出来了，也就是广告。不需要乱七八糟的个性自我，也不需要共性个性。你不用去忙活，你只要撩拨一下就可以，就是好广告了。

6、无形的信仰

痛楚：你看过星座的书吗？你会去寺庙烧香吗？

杨海华：不可能，信仰有很多种，有型的就不叫信仰。

痛楚：共产主义信仰呢？

杨海华：理论上我是同意共产主义信仰，算是人类的归宿吧。（但现在）这只是方法，管理技巧，因为在中国，共产主义不是目的，只是手段，所以说在这里被歪解了。没人提了，本身提了也寒碜，（因为国家还是）是靠强权来巩固。

7、由感性转换来的理智

痛楚：我也没在大公司打过工，但盲拳打死老师傅，我一直信奉这一句话。

杨海华：这个咱俩有点区别，我可能刚好和表面相反，我是一个极理性的人，你们可能不相信。

痛楚：我可以相信，所谓理性就是要看在某种功能层面上的。

杨海华：对生活（我可能）是个无知的人。但对一个无中生有的推理过程，我要求完整，就是缺一块砖我都认为建不起来。

揽胜作品：观唐平面广告系列

8、刚进入青春期的“祖国”

痛楚：在85年以后，审美之外还有很多不同的概念，但是大家会认同一些东西。

杨海华：不需要，我觉得不用反抗一些东西。我简单点描述对这个话题的理解。就是中国在地球上，不管我们什么体制，它不可割裂的早就进入了选择性形式，本来我们那些艺术形态早就和地球割裂了，但实际上30年前邓小平一说要改革开放，中国局部地区，少数人或者精英人物已经全球化了，所以我认为中国跟世界是同步的。

我想说的是，人类或者说每个个人不需要被所有人理解。你不可能被所有人理解，它只需要某个社团，某个价值观群体接受就可以了，实际上细分就是选择这个社会的基本构成，所以我觉得如果要求大同，整个一个神经病，几乎等于是无妄之灾，换句话就是说自找麻烦。

痛楚：这种意识形态就是包括当代艺术家或者说是潮流中人也好，实际上都是一种人为的东西。

杨海华：总之是信仰失衡了，就是前30年生存，后500年应该是生活，所以我们应该欢呼祖国刚刚进入青春期，就是从“我需要”变成“我想要”，这个是好消息。

痛楚：就是你还是要进入到社会里面去，得到社会承认。我说包括许知远在内，没有人去反社会，只不过是你去看你怎么面对社会，就是什么左派也好，右派也好，到最后你还是要解决。

杨海华：这个生存是基础，是必备的。

痛楚：但是生存还是有质和量的变化。

杨海华：生存是基础，基础过去了，才能探求量和质。人家过了你没过，你不要质疑，人家没过你过了，也没必要认同，干吗要取得谅解？

杨海华：“我觉得一生要回答的问题，就是拿枪对自己是什么结果？”

9、一生要回答的问题

痛楚：有时候越没有使命感的人活得越自在，使命感其实是附加在外的。你会觉得自己很纯粹吗？

杨海华：不觉得。因为我也不想祸国殃民，我觉得一生要回答的问题，就是拿枪对自己是什么结果？其实就这一个问题你要纠缠一生。

痛楚：实际上很多问题可以纠缠你一辈子的，最关键的是你在哪个环节去想那个问题。

杨海华：我认为是值得的，就是大家都特忙。因为大家都特忙，所以第一个问题还没有问完就进第二个问题，第二个问题还没有得到答案就进第三个问题。

痛楚：忙是现象啊，人家忙也许就是忙着回答问题。

杨海华：那我不知道，我愿意这样相信。我是愿意第一个问题确实搞明白了，再去想第二个问题，但是第一个问题到现在也整不明白，所以还想用一生来想第一个问题。

10、春暖花开着的“体制”

痛楚：功夫熊猫你喜欢吗？

杨海华：一般，给我的启发就是别人对你的崇拜，你是欣慰的接受还是警醒？

痛楚：应该是警醒。

杨海华：每个人不同，我希望警醒，而不是说你看多好，美国佬多崇拜我们的文化。我觉得这次奥运会演出就是整个演给别人看的，中国观众给扔一边。（警醒）这就应该从我做起，别奢求别人，自己能干一分就是一分。

痛楚：就是中国有很多人都不警醒。

杨海华：关键是体制，（体制）把你的长处给剥夺了，这样你自己赖以生存的基础没了，你只能依附了，一但依附了……其实中国的教育很讨厌，他让中国人相信一元化是对的，本身就是违反辩证法，所以没道理。二元化在当前都行不通呢，别说一元化了，如果我们不能允许各种自我独立的话那世界不可能是多元化的。不过现在中国已经好很多了。

痛楚：但还是有所谓偶像的样本搁在那里，告诉你应该这样，不应该这样。

杨海华：还好，心里面其实已经不服了。以前是心里面都懵懂的（觉得）是“对呀，你说的对”。现在是“是吗？你说的对吗？”

（待续）